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[ZT] HP9040、2568、210 [复制链接]

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[ZT] HP9040、2568、2100等系列笔记本缺陷问题10月19日,猫扑网站对此曝光!

HP9040、2568、2100等系列笔记本缺陷问题10月19日,猫扑网站对此曝光!

http://www.mop.com/
猫扑已经和我联合对此事进行报道
请大家关注

题注:感谢PCSHOW广大高手在近两个月内对我机器性能突降问题的交流、探讨。
关于文章、测试数据及录像的最新更新在:http://camera.ys168.com/
交流QQ:454519469  请注明:CPU过热降频交流
我的Email: bugzhao@sohu.com



上图是我用的笔记本,HP nx9040。
大家注意,HP的9040、2100、2568、2505、9000等系列笔记本都使用的完全一样的模具。有使用这个‘模样’的笔记本的用户,注意了,是不是你们的笔记本平时也感觉运行速度很慢呢?
那么请你最好也用我提供的方法和工具测试一下!

10月13日
我花费大量时间精力跟HP中国最高部门直接交涉,从8月18号开始已经两个月了,但依然没有任何结果。HP公司虽然承认该问题的存在,但拒绝承认这是缺陷,拒绝对用户公开致歉并赔偿。
接下来要走法律维权这条路。
希望所有的中国的热心的消费者能够支持我。

HP,你低估了中国消费者的专业能力和耐心,低估了中国的法律!

10月5日最新质疑
虽然HP最近发布了新版BIOS,其目的就是为了解决我发现的这个缺陷,但我仍然不认为这能从根本上解决问题。

到目前为止也已经有9040笔记本之外的多位用户跟我反映也有这种CPU性能缺陷问题,其反映情况就是CPU在全速运行不到1分钟的时间就过热降频,系统性能大幅下降。这些笔记本都使用了跟9040完全一样的模具。至此,我越来越怀疑该模具有散热设计缺陷。

我推断:本来HP设计了这个模具,是定位于使其可以支持高主频的P4 3.0处理器的,不幸,后来发现P4处理器太热,但此时模具、PCB板东西已经生产出来了,没法再改变其硬件架构,只能通过降低Throttle临界温度来给CPU降温。这样做的后果就是导致系统CPU性能直接降半。

HP后来在多款机型中也使用了这个有散热缺陷的模具,而且,也是一如既往的、驾轻就熟的使用了throttle手段,把本来应该在90度左右的throttle临界温度改为50多度。这样看起来CPU散热的情况得以缓解,同时机器也不会死机,一般用户即使感觉到机器速度很慢、感觉到机器温度很高,也很难找到真正的原因。

另外,最近有多位9040用户反映这款笔记本的屏幕经常会发生下部变暗,甚至有的用户反映屏幕的下角都被烧黑了,这更进一步印证了我的猜测:该款机型具有硬件设计缺陷,导致其散热不佳,HP只能通过在BIOS中降低过热降频临界温度的方法来降低CPU温度,缓解系统散热的需求。但即便如此,该款机型笔记本的散热问题仍然无法根治。

10月2日:
    目前经我研究调查发现,HP有多款笔记本(比如9010、2568、2100)都存在这个问题。这些问题笔记本的共性都是使用了相同的模具。
    到10月2日为止,已有3位2568、2100用户向我反映他们的机器也是速度奇慢,跟我的9040的问题很像,其中还有用户做了抓图提供给我。我看了看,跟我这款9040的症状完全一样。
   至此据我目前掌握的信息可以初步断定,HP的这款模具的散热设计有问题。不足以满足高热量的P4 2.8G的CPU的散热需求,所以人为的设定了极低的CPU throttle临界温度(根据intel spec规定一般throttle临界温度应该在90度左右),使得CPU温度高于52度的时候就开始进行过热保护降频,以弥补其在散热设计上的不足。
   这是目前一个大胆的猜测。详情请继续关注这个帖子,谢谢。


9月22日最新消息:
    最新消息,美国HP官方网站(发布日期竟然是8月22日,其实是9月22日才新发布的,因为我一直关注着HP官方驱动站点,直到9月22日才出现这个F.16的新版BIOS)发布了最新版的BIOS,其“为了改善系统负荷较大情况下的性能下降问题”(Provides improved system performance when system is heavily loaded.),正是我反映的问题。
     HP用了’improved system performance’,意思是这是‘改善’的,还不承认是有问题、有缺陷!详情请见:
http://h18007.www1.hp.com/suppor ... download/22969.html

9月16日最新进展/发现
  目前HP已经承认该问题的存在,并声称尽快推出官方升级版BIOS作为补丁。我收到测试版BIOS后刷上,一切正常,CPU性能缺陷问题消失。关于这个问题解决的全过程大家可以详细看每一个帖子。
  同时希望坛子里的HP nx9040用户关注下HP官方网站。近期内正式版BIOS将会发布

虽然问题已经暂时解决(其实我认为并没有从本质上解决),但HP目前拒绝公开道歉并拒绝对用户造成的损失进行赔偿。
   HP公司因为设计失误给消费者带来了很大的愚弄,破坏了消费者正常的既得利益,9040用户花万元买来的笔记本,CPU性能短时间内降到一半,这样大部分时间只能让CPU跑在800MHz最高(请注意这是因为CPU过早进入Throttle降频所致,不是因为Intel Speed Step)。这个责任谁来负?
   如果没有我的反馈和辅助分析,那HP公司说不定到nx9050了依然不会去解决这个CPU性能缺陷,因为据我了解从9010开始,在国外网站就有评测专家怀疑该款机型有Throttle缺陷;9040上市2年了,直到最近我反映了,HP才解决了问题,HP的测试部门干嘛去了!?
    目前我正在跟中国HP最高部门紧急交涉。HP官方依然不承认该款机器的设计缺陷,口口声声说‘BIOS问题属于软件问题,并不是设计缺陷‘。
   你连新版补丁都打算发布了,还嘴硬的说没有质量问题?难得在我所做的严格而缜密的测试之下,HP还想否认什么吗!?

我正准备拿起法律武器,跟HP公司讨个说法。希望大家能支持我,同时为我出谋献策!

大家记得几年前的东芝笔记本风波吗?  
东芝笔记本在质量出现问题后对中美两国消费者采取了完全不同的态度:美国消费者共获赔10.5亿美元,而中国消费者只能打“补丁”!  东芝笔记本风波:http://tech.sina.com.cn//hotnews/toshiba/index.html
http://tech.tom.com/1121/1793/20031027-64268.html
这个问题过去很久了,现在东芝品牌笔记本已经远不如4年前那么得民心了!
希望HP能够尊重中国消费者的利益,对于各国消费者一视同仁,不要重蹈东芝的覆辙!


另外,我把问题解决的思路和学到的知识整理了一下,
希望对所有的朋友有所帮助
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下面是对该问题的发现、分析和总结。正文开始:

先说说我的机器具体配置:
  HP NX9040笔记本-Intel 855GM芯片组/集成显卡、Dothan1.6G(725)、内存1G、硬盘40G低速、显示器是15的屏。
  机器购买于04年12月,已经升级为两年金牌质保。
  
  05年3、4月份以来,我经常会感觉机器速度突然变得很慢。刚开始我以为是内存问题,就把自己配的1G内存拿下来,换上HP原配的那根,结果还是慢。后来换了朋友的一根金士顿内存,机器还是慢,所以可以排除内存问题。我重新安装了操作系统,从Win2000、winxp、win2k3(因为HP没有提高Unix/Linux的相应硬件驱动所以我没有测试)都试过了,驱动程序都已经升级至官方最新版,BIOS也升级到最新了,但问题依旧。
  后来我发现,机器刚开机的时候蛮快,是用了一会就很慢了。再后来机器降速的问题越来越严重。这款机器已经严重的影响到了我的工作。我经常写程序,跑个测试和仿真的,因为机器原因弄的我经常完不成任务。因为以前明明5分钟可以跑完的运算程序现在都需要10分钟甚至更多(在开机一段时间后,刚开机的时候速度也很快)。
  
  我打过无数次HP本地客服和800技术支持电话,他们一直在强调Intel Speed Step ,当然问题也没有解决。以我对计算机近十年的接触我不会连Intel大名鼎鼎的自动变频技术都不知道。关键问题不在Speed Step。我本来也怀疑过是SpeedStep效率不高,不能及时随着CPU负载的增加而升频。后来干脆把CPU设置为全速了,但问题依旧。
  
  问题越来越严重,最后居然到了连电影也没法看的程度。高码率的Divx电影看起来像幻灯片,一卡一卡的;而且一直好好的外置先锋DVD刻录机居然经常刻坏盘片。再使用一些mp3压缩软件时可以明显感到了速度的下降,本来2分钟可以压完的音乐现在得需要4分钟了。使用winrar压缩较大的文件时(大于50MB的)会明显感觉速度跟以前正常的时候相比极慢。
  
  我不得不拿出软件,自己研究一下这台机器到底哪方面出了问题。
  首先我使用Everest 软件测试内存读取性能,刚开机的时候大约是1700MB/S,这对于工作组DDR266MHZ的内存倒也正常。可是运行一段时间之后(快则几分钟,慢则1小时),再次测试,内存性能几乎整整降了一半,850 MB/S左右了!只是相当于略高于P3-600的水平!看来我的感觉没问题,电脑性能确实变慢了!
  后来用superpi (公认的能够准确的反映CPU运算能力的圆周率计算软件)测了一下,计算出小数点后面25万位数的圆周率所耗的时间在刚开机的时候是8秒;开机几分钟后就变为17秒。然后再测,一直稳定在17秒。比较有意思的是,如果在刚开机的时候我计算1M位的圆周率,刚开始的时候速度还正常,可是随着往后计算更多的loop时每个loop消耗的时间增倍了。那种由快变慢的感觉非常明显! 此时已经很明显的确定,HP NX9040性能下降问题是CPU性能下降的问题。 Superpi这款软件着重考察的就是CPU运算能力。CPU性能下降将导致系统整体运算能力下降,二级缓存和内存性能也都跟着受影响(用Everest可以测内存性能,CPUZ附带的latency软件可以测二级缓存性能)。

下面两幅图,分别为CPU在Throttle降频前后,superpi计算时间的差距。可见后者明显以两倍慢于前者。可见CPU Throttle的影响还是很大的。
这就是说,这台机器开机几分钟后,CPU进入Throttle,然后系统只能跑在相当于最高800MHz的CPU的状态了,相当于P3 800!





我还使用了XP算号器、3D Mark、PC Mark等软件测试,结果都出奇的一致,那就是:在刚开机一段时间内,系统性能一切正常;开机几分钟后,系统往往会出现明显的性能降半现象。
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机器性能突降症状总结:
  1,CPU计算能力明显下降,进行视频压缩、音频转换、winrar、科学计算仿真程序时消耗的时间增倍,大大降低了使用者的工作效率。
  2,使用测试软件(superpi,pcmark,3dmark,sandra,everest等等)测试CPU计算性能,最高只能相当于达到800MHz的CPU
  3,系统性能大打折扣,开一个QQ、开几个网页再同时在听歌可能就感觉到系统很慢。有时候连打字都不流畅。
  4,打一般游戏时刚开始挺快,渐渐往后是帧速降半甚至更多,画面发顿,娱乐性能丧失(这是后来使用本机型机器的其他朋友反应的情况)
  5,看高码率的DIVX压缩电影时,刚开始还比较流畅,越往后播放就越来越卡了,几乎和幻灯片差不多!冬天的时候还好,可以看完一部电影,夏天的时候几乎看几分钟就开始卡了!这可是迅驰1.6G的机器啊!
  6,刻录DVD时经常会刻录失败(可以排除是机器、软件和盘片的问题)   
  
  出现性能降半,首选我会想到是CPU降速的问题。可是后来自己用了各种各样的测试软件测试(比如mobilemeter )当前CPU时钟信号频率,一直都是稳定在1.6GHz附近。CPU主频是没问题的。

经过7、8月份近两个月的研究,包括阅读Intel的手册、搜索国外类似情况的处理及跟众多网友、高手进行交流,我发现了问题关键所在。
  如果你是个硬件高手,那或许你已经想到是什么原因了,
  没错,就是因为CPU Thermal Throttling!即CPU过热硬件保护性降频。
  这种CPU过热硬件保护性降频跟intel speed step不同。简单的说,speed step的降频是根据CPU负荷自动调整工作频率的降频机制,它可以让处理器在两种工作模式之间随意地切换,即接交流电时的最大性能模式和电池状态时的电池优化模式,其目的在于降低功耗并延长电池续航时间;而CPU过热硬件保护性降频(throttle)则主要是防止CPU烧毁。这种保护性降频出现在P4以后的所有Intel的CPU(哪怕是台式机的CPU)中,不管其是否支持intel speed step!
  CPU Thermal Throttling属于硬件过热保护降频技术,当CPU内部温度超过一定临界值时,为保护CPU不被烧毁而进行’降频’。这种硬件保护技术无法通过软件设置。但RMClock(下面要介绍)可以通过软件的方法去模拟做到,从而达到人为给CPU降频降温的目的。只不过要注意这种软件模拟让CPU‘跑一阵歇一阵’的方法的优先级不如硬件控制的高。见5-4。
  Thermal Throttling有两种:
  一种是不改变CPU频率,只是在CPU时钟信号中插入空闲周期后再发送给ALU,这样CPU的实际运算量下降了,以达到降低CPU温度的目的。这张Throttle机制,等效于给CPU的频率降半(所以在本文中我有时也把Throttle称做CPU降频)。但由于此时CPU时钟频率并没有改变,所以一般的CPU频率测试软件都测不出Throttle作用的存在。
  另一种则是真实的降低CPU频率,这是通过改变倍频实现的。
  (另注:Thermal Throttling技术最早出现在P4某型号的CPU中,用以防止CPU因散热不佳而被烧毁。后来也作为一种功耗降低技术存在着因为Throttling确实可以降低CPU功耗。尤其是在使用台式P4处理器的笔记本电脑中,Throttling是降温、降频、降耗的一大手段。但随着Intel Speed Step节能技术的出现和主动散热系统的不断完善,Throttling技术没有引起人们太多的注意,往往只是偷偷的存在并作用着,平时让你感觉不到它的存在。)
  经查得知(用Throttle Watch 等)我的NX9040机器即属于第一种Throttle,即TM1。
  
  有一个叫RMClock 的软件可以查出CPU被Throttling后的实际等效频率。




上图左图中显示的是我机器刚开机时候的情况。这个时候CPU没有发生Throttle降频。
    上图右图显示的是开机一段时间后的情况。图中Actual Clock是当前CPU时钟信号的频率,为大约1.6GHz。下面还有个Throttled Clock,它才是代表当前CPU真正等效运算能力的一个频率,大约为800MHz, 这说明CPU发生Throttle降频时跑在1.6G的CPU仅相当于跑在800MHz。后来我做过很多测试,只要一感觉到系统性能下降了(出现上述的6种现象时),拿出RMClock一测,肯定Throttled Clock变为Actual Clock的一半了。RMClock这个软件的准确性毋庸置疑。



上图可以看出,CPU在温度50多度的情况下,就发生Throttle降频。降频后,即使机器CPU主频工作在600MHz(由于intel speed step技术的自动调节),那么机器实际等效的CPU频率也只相当于300MHz左右!就是说,当机器发生Throttle降频后,如果此时CPU负荷不高,那么机器会一直工作在相当于300MHzCPU的水平!

至此,我的机器性能突降问题已经清楚了。原因就是开机一段时间后,CPU过热从而自动进入Throttling,从而只能达到最高相当于才800MHz水平的CPU。
  
  关于Throttling的疑问
  CPU发生Throttling降频,刚开始我认为是是机器散热不佳的原因。此时我把注意力集中到机器的散热设计上,怀疑这款机型散热做的不好。我检查过散热系统,没有问题啊,而且CPU温度到了50多度的时候风扇开始转,里面吹出来的风是热的,并且可以看到在风扇开转后CPU温度在下降,这都说明散热系统是有效的。后来我让HP本地客服的工程师给我的CPU上涂了硅脂,通风系统也良好。但依然没有解决问题。
  我后来阅读Intel CPU Spec并经过朋友交流得知,CPU进入Throttling的温度非常的高。一般都在90度以上(我用mobilemeter查的我这款机器是当CPU内部温度达到90度的时候才进入Throttling;达到95度的时候自动关机)。 据我所知一个散热正常的笔记本,CPU很难达到90度的Throttling临近温度的。即使拼命的玩游戏跑3D渲染,能到80多度就很厉害了。而我测试的结果是,NX9040的CPU在50~60度之间的时候就进入Throttling!怪不得系统很容易就变慢呢,在春夏秋季CPU温度很容易上50度的!有时候开机上上网,打开两个图片稍多的页面,10来分钟内CPU就50多度了。如果开机的时候开几个大程序,那么没几分钟CPU就50多度,然后系统就变的极慢,就连显示桌面图标都要等几秒钟。
  
  在最近一个月内,我尽量找机会试用了好几款笔记本电脑,包括IBM的R50e、R51,DELL 510、明基S52、海尔H40还有联想、方正的本本等等。在这些机器上从未出现CPU过热降频问题。我拿朋友的R51跑superpi计算32M位的圆周率两个小时了,CPU都达到了74度,但并没有降频,用RMClock显示Throttled Clock一直于与Actual Clock一致。而我的这台9040跑superpi几分钟内就降频了(附件中有视频录像,工程师可以查看参考)。朋友新买的海尔H40本子,迅驰赛扬1.4的CPU,使用起来明显觉得比我的快,为什么呢,因为他的CPU也是一直不会Throttle降频,可以真正的跑在1.4G的频率上。
  
  参考了这么多笔记本,都没有我这种问题。我还以为我的笔记本问题是个例。昨天联系到一位北京的朋友,他也使用的NX9040。他和我交流了意见。他说他也感觉系统变得很慢,就连一般的游戏跑起来都很卡,不过他没有我这么认真详细的做过测试,以前只是主观感受。后来我把RMClock和SuperPI给他,他一测,结果和我完全一样!!
  至此我开始怀疑,这属于严重的产品设计缺陷。

  如果运行10几个小时,CPU温度达到八九十度了,发生Throttle降频了,我不会说什么;但现在是,CPU全速运行几分钟(一般最长也不超过5分钟),温度才50多度,就降频了,然后机器最高性能只相当于到800MHz,这样的笔记本还有法用吗!!!
  现在心里真是失望极了。怀着对HP的信任,花了10000块钱买的一个本子,却只能当800MHz的CPU用!因为我是搞科学计算、做开发的,跑一个程序,1小时和2小时的差别,有多么的痛苦啊!!

请大家关注事态的发展
自从8月18日我给HP中国总部发送了投诉和报告后,HP在我的敦促下多次跟我联系,HP中国方面目前仍然不承认该问题属于‘设计缺陷’,但他们表示目前中国HP方面无法处理此问题,他们的工程师也尝试在BIOS方面入手,但仍然无法解决。
现在,HP声称,该问题已经被提交到更高一级的HP亚洲区。
HP中国总部在9月8日承诺在9月20日之前可以给我明确答复。
9月14日接到HP电话说我反映的问题基本上解决的差不多了,在近两日内将会通知我处理结果。电话中对方的意思是我反映的这个问题在HP公司内部影响较大。

另外至2005年9月10日,已经有多位HP NX9040用户跟我联系,表示对我的支持。但也有朋友说没有我在文中提到的这个问题,其实,只不过这种问题比较隐蔽,而且说到速度变慢,很多人都觉得是正常的,都往内存小、硬盘太慢、系统装的软件多、病毒等方面考虑了,没有人怀疑过是CPU Throttle降频的原因,所以以前可能没有人能找到正确的根结所在去向HP反应。希望看过我的文章后,更多的用户能够正确认识到系统变慢现象。

会不会这是厂家故意而为之?
一位朋友的意见:‘研发笔记本,首先定系统架构,规格等,然后才是机构,最后才是电路,pcb等,所以受机构或散热的约束,pcb一定型,再发现什么bug,就晚了,只能从firmware/bios补救了,你这个就是hp发现散热不如预期,所以限制其性能。’
记得几年前曾经看到一国外权威网站对HP的老款NX9010笔记本进行的评测中说,该款笔记本有CPU很快进入Throttling的风险。9040和9010使用的正是同一款模具。
其实我也早就开始怀疑这个事情了。笔记本在短短的时间内CPU性能大幅下降,这在设计的时候和出厂测试的时候,居然都没有检测出来吗?实在难以想象HP这样的大厂会让这种设计存在严重缺陷的产品流入市场。。。
以我现在对问题的了解和HP方面磨磨蹭蹭的反应速度,我预感可能HP方面早就知道问题症结,只不过现在在给我打马虎眼罢了。很可能他们的这款机型在设计的时候就存在硬件方面的缺陷,但已经生产出来了,于是只能通过BIOS利用CPU Throttling技术来弥补这个缺陷,让用户来为自己的设计缺陷买单!!或许NX9040延续了9010系列的缺陷,而HP公司为了不赔本,却依然将这样的产品投放市场?
在经过认真细致的调查后,如果真是如此,HP公司应该马上公开道歉,并立刻召回所有有问题批次的9040笔记本,同时考虑接受用户提出的合理的赔偿要求。
我在文中描述的问题目前已经严重影响到我的工作效率和生活质量。
最后,我对本文的所有文字及测试数据的真实性作保证。
同时保留通过媒体、法律途径解决问题的可能性。

交流QQ:454519469
http://camera.ys168.com
2005年9月15日

后注:
给HP充当检测员、分析员快俩月了,到现在,还得由用户来猜测原因的各种可能….真是悲凉,真是中国质量监督部门的悲剧,真是HP的悲剧

[原贴地址:http://www.pcshow.net/bbs/viewthread.php?tid=350724715]

转贴者: 我是HP的用户, 也使用文章提及的NB, 测试后, 我的本本没这个问题, 不过看过该文章后, 觉得此问题并非空穴来风, 大家也看看自己的本本的情况.
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特赶来支持!
顶!
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我用的N610C 没有你说的问题 现在什么都有缺陷啊
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5#
支持,挣了我们这么多银子,还不好好干活?nnd
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6#
这个问题早就暴光过了, 可怜的中国消费者,买东西前什么都要精通, 一个不小心就要上当
仙人掌是生长在沙漠中的植物,干涸的境使绿叶变成了锐刺,当人的心受伤了的时候,那样子,就正像仙人掌。QQ:65516048
你每直接或间接地购买100元日本货,你就:
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为日本政府增加5元的税收收入
送给小犬纯一狼参拜鬼屋的汽油费
印6-8页的反华教科书和相关的文件
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低档机没办法,所以我们不做这类机器
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