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龙芯刺痛了谁的神经？ [复制链接]

openunix
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t T
发表于 2002-10-17 10:16 显示全部
最初由 GzEric 发布
大伙看了那张21世纪经济报道的报纸嘛？
专门讲了龙芯，有几点值得注意的：
1.龙芯并不支持WINTEL架构，也就是说龙芯根本不能在PC上跑；
2.龙芯主要面向的是NC和嵌入式系统，看来是面向工业系统的；
3.龙芯的开发现在有两个股东，分占51%和49%的股份，控股的分别为中科院研究所自身和综艺股份，好像说中科院就是为了不和Intel起正面冲突，所以选择了一家完全没有IT背景的综艺股份来投资。

从以上几点不难看出，龙芯毕竟只是一个2000万人民币弄出来的芯片，要和Intel较劲的确不是很明智，所以看来中科院的专家门的市场定位还是明智的！


为什么人们总是提到Intel呢？计算所是国家的科研院所，不是生产公司，Intel的指令集从技术上讲根本不不先进，还有专利保护，没必要去专门研究他。计算所的任务是提高整个中国的通用芯片设计水平，等他培养出来的一代一代人出山之后，自己成立公司，当然可以去和Intel对抗，那是企业问题。一个国家机构去和一个私营企业对抗，这是毫无道理的。MIPS指令集非常优秀，非常适合用来探究整个CPU设计与指令集规划中的基本问题，及可以用在关系国计民生的大型机上，又可以用在较有商业前景的嵌入式芯片上，不是很好吗？Intel的指令集就算研究出P4的水平，能用在国防大型机上吗？我们现在最缺的不是P4，到处可以搞到，就算打仗被封锁了最多也是大家不用电脑上网打游戏。我们缺是MIPS和PowerPC这样的关键技术。
还有我不同意2000万的说法。两弹一星的时候我们也没钱，不是干得很好吗？现在龙芯的小组非常努力，很多人都是通宵加班，但是过中秋节的时候，我跟大家说，连一块月饼都没有，我一个哥们在里面做毕业设计，一个月才500块，每天累死累活，美国找一个芯片设计人员要多少钱？胡伟武、唐志敏每天都跟我们普通学生窝在职工餐厅里吃饭。真不理解，这边很多人每天这么艰苦，却有那么多人说风凉话，而且还都是中国人！美国那边都是非常佩服的！:mad:
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发表于 2002-10-17 10:20 显示全部
最初由 matchbox 发布
个人觉得胡伟武非常会做秀


很执著的一个人，让我想起葛洛夫的话“只有偏执狂才能生存”。
他因该不会作秀吧？开始的时候凡是记者来都是一概赶出去，常常弄得实验室的人都很尴尬。直到发布之后才好一点，但也要所里批准才许采访。
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t T
发表于 2002-10-17 11:02 显示全部
最初由 matchbox 发布
1）对计算所不应该和Intel对抗很不以为然，美国和中国不同，一些大企业的研究所往往代表的是国家最先进的技术。国内这些是国家在做，国外是大企业在做。

2）既然不是通用CPU，用在国防等领域上，为什么还要在宣传中误导群众说“相当于PII的水平”，既然不同领域就不能用PII作为参照物

3）不知道是不是中国人落后了几百年，落后的怕了，稍稍有点成绩就夸大，就上升到民族的高度，动不动“中国人自己的XX”“民族的XX”。胡作为一个科研工作者就应该实事求是，严谨一点，而不是动不动“向毛主席汇报”“向十六大献礼”


1.国外大企业的研究所在研究什么你知道吗？微软研究院我去过，他们在搞视频压缩算法（注意，是算法），IBM就不用提了在搞量子物理什么的。基础研究所和开发部门的研究部不同！
说到Intel，他们在研究什么，从386后起的i960开始就在搞RISC了，人们总说什么指令集之间的区别，其实除了发射部件，内部的执行部件都是RISC的，从Pentium Pro开始核心都是RISC的了。MIPS是最纯净的RISC指令集，也没有什么特别的版权保护，不是很好的研究对象吗？在有商业公司介入并和Intel开始版权问题的讨论之前，我们都不应该接触那些受专利保护的指令发射部件，国家的科研经费不是用来跟人家打版权官司的！把最重要的核心做好，其实发射器没什么特别的。你看全美达，几个sun的元老出来，很快就搞出来成品了。
2.宣传的时候说相当于PII的水平是应该的，否则说成相当于MIPS R4000根本没几个人听得懂，而且这个“相当于”并不是简单的说的，是用Spec 2000测出来的，SPEC2000能到到这个数值的CPU成千上万，举例子说Intel是因为大家听得懂。
3.那时宣传稿，秘书写的，在北京你不这么说就没法得到人家的支持，他平时说话比较偏执，呵呵
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发表于 2002-10-17 11:24 显示全部
最初由 鲜豆浆 发布

哗哗哗，你NB死了，而且够客观的。俺去叫俺小D死蝎子给您老人家磕头一百遍啊一百遍


不好意思，提到这个就问题有一点生气，我不是体系结构那个组的，但是觉得他们的确很努力，现在那些不负责的报道真是对不起他们，国内不能营造这样的舆论环境了，或吹捧或喊杀，真正干活的人都吓跑了。
我那个哥们来的时候分了他一台电脑用，后来胡伟武看到他在用笔记本，就差点把分给他的那台收回去。2000万真的是用到刀刃上了，为什么大家都只会抱怨，说2000万干不了什么，现在干出来了又说是放卫星！那边人都快累死了，这边在这里轻轻松松的什么东西都不懂，什么调查都没做，一句反正你干不好就一下子否定了！怎么能这样！
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t T
发表于 2002-10-17 11:32 显示全部
哈哈哈，后面有个阴影，仿佛脑袋多出一块 :(

嘿嘿，我不是体系结构那个组的，所以我是不会贴龙芯的图片地
我背后那个是我们的超级存储设备，蓝鲸1000:CRY1 :CRY1 :CRY1
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发表于 2002-10-17 15:01 显示全部
最初由 ibm_r31 发布



很酷!


我酷还是后面的机柜酷？;) ;) ;) ;)
我们当时找了好多民工把这玩意儿搬到长城饭店，结果没有几个人看，注意力都被龙芯吸引走了。不过我们的无盘工作站上运行的quake 3还是很棒地，效果华丽，没有停顿:CRY1 :CRY1 :CRY1 :CRY1
网络存储的速度还是很快的嘛;a41
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发表于 2002-10-17 21:00 显示全部
最初由 snakexu 发布
龙芯用的是MIPS的架构。。。著名的SGI图形工作站的CPU就是这个架构的。。。用这个架构来设计CPU，还是要交钱的，因为涉及到专利问题，老美有家公司就叫MIPS，不过MIPS的授权费用相对于别的CPU技术的授权是很便宜了。
龙芯现在最高主频只做到266，用的是.18的IC 工艺，
200MHZ主频的龙芯做的计算机的处理能力相对于1997年SGI公司推 出的O2图形工作站的水平，差距当然还是很大的。但毕竟中国自己还可以做这一级别的CPU了。。。最重要的一点，就是在军事上不用受制于人。虽然性能差了点。不过这玩意能不能产品化还是个问题。。。毕竟实验室做一两个SAMPLE，和批量生产不是一回事。。
现在国内的曙光服务器推出了一款基于该芯片的SERVER。不知道就是出一台的还是打算怎么样的。。。
不过这机器肯定是用UNIX的，WINDOWS就不用指望了。。。


宣传的确比较过分，我前面也说到，这种宣传其实是害人，而且害人不浅。

MIPS指令集的具体授权条款我不清楚，大概是如果使用的话需要一次性交付一定的费用（好像很少，是象征性的），交过之后所有的研发工作都不受版权影响。商业生产后每个芯片收取很少（几十个美分，听说）的费用，由生产商交付，应该说，这个协定是比较安全的，不容易被讹诈。毕竟兼容是要付出代价的，按照我国现在的经济情况，估计也就这个交得起。

曙光的那一台是样机，目前的龙芯一号是32位的，只够做嵌入式芯片，确切的说，是被融合到混战不堪的嵌入式CPU产品中，应该没有什么大的商业前景。

其实这个是投石问路的产品，关键是明年1-2兆二级缓存，64位的芯片，估计那个时候我们的0.18微米的技术也应该到位了，也许生产批量会大一些，目的是生产我们自己的大型机。因为现在主板、交换设备、系统软件曙光已经搞得差不多了，应该可以很快自主化。那样会得到一些政府订单。我们恐怕几年也达不到SGI的真正水平，因为CPU只是一小步，还有操作系统（SGI有Irix），外围设备（SGI有主板那么大的显卡）等等，这个才是最花钱的，现在的计算所绝对没有这个实力。
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发表于 2002-10-17 21:17 显示全部
最初由 GzEric 发布
我没有说什么看不起龙芯啊，只是报纸上的看法说出来就像龙芯千方百计的避免和Intel起正面冲突，而且发布会那天也有故意抬高姿态的意思嘛。
至于什么研究所和Intel相比，我觉得不敢苟同，整天拿一种技术来高谈阔论，而不将技术转化为生产力，邓小平爷爷也不会瞑目的啊，而且龙芯小组也很明显有商业化的倾向啊，综艺向龙芯投资难道说看好它的技术嘛？综艺是一间几乎没有IT背景的公司啊，看好的肯定只有它的商业价值啊！所以说比较只是催发龙芯的人们进步而已，我没有意思故意贬低龙芯的研发人员们。
至于2000万之说，完全是提一下而已，研发经费确实和别人没得比，但是我们是处于基础阶段，而人家至少已经是.13甚至.10的技术啦，成本当然不是一个数量级啦。更何况中国人的吃苦耐劳精神历来是值得称赞的，国人也不会因为这2000万而怎样吧？


看不懂，不过我不是针对你的，我只是看不惯现在的一些论调。
宗艺股份是搞风险投资的骗子，不过的确骗到了钱，而且这些钱是以股票的方式募集的，这种钱和银行贷款比就是可以用来打水漂（北方话，就是糟蹋东西）:CRY1 :CRY1，不过搞CPU不打一些水漂是不行的 ，目前为止这些钱也没有乱花:-)，总比投到网站上去浪费好吧。
风险投资方是不需要有技术背景的，这不是平时常见的那种投资。新公司也不负责新CPU的设计，计算所做价的那部分仅是龙芯一的设计，新的设计还在计算所体系结构室完成，新公司搬到北京的写字楼里，只负责CPU的投片生产和销售，就像现在计算所与曙光的关系，我想，不管哪个公司怎么干、怎么炒作。计算所这边的新芯片龙芯二还是会非常努力的开发的，毕竟这个1-2兆缓存64位的服务器CPU才是我们需要的。
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