人人有本用

如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！ 2008年05月12日 14:28：地震发生 14:46：国家网站——新华网发布消息 15:50：总参谋部应急预案启动 16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况 17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区 18:28：派出武警四川总队和驻川武警某师的2900名官兵 18:44：成都军区、武警四川总队和驻川某师5000余官兵紧急赶赴汶川地震灾区参加救灾 19:20：军区先遣指挥组已经进驻灾区 地方政府没有动用军队的权利，必须上报中央，地震发生后，从分析收集受灾情况到上报中央并启动应急预案，我们看到只用了短短的一个多小时 ，而从下达命令部署到部队出动，仅仅2小时多！ 这几乎已经达到了启动国家应急预案和部队快速部署的极限！在世界上也是绝无仅有的！ 而一天之内调集2万部队，中国政府所组织的救援行动是超常规模的，这不仅是人类历史上最大规模和最为迅速的救援行动。山地空降，单日空运万人入川，全实况的新闻输送，通讯恢复的速度与能力，医疗措施的跟进，甚至不惜动用十五军精锐，从美国的标准看，这是核子战规模的国家级救援！ 再看看2005年美国新奥尔良市的那场飓风吧 2005年8月29日 清晨6点10分袭击了新奥尔良。在48小时前，国家飓风中心就已经提前预警，布什警告说飓风可能摧毁新奥尔良的大堤（新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行）。 　　 5小时后，联邦紧急救援局局长迈克尔-布朗才要求派遣1000名救援人员“在两天内”赶赴灾区。 　　 当时美国总统布什正在得克萨斯州的农场度假。接到飓风袭击的消息后，他继续度假到星期三，然后决定中止度假。在从得克萨斯飞回华盛顿的路上，空军一号在新奥尔良上空盘旋“视察”了灾区。 　　 30号和31号，他两次打电话给南方松树电网公司（Southern Pines Electric Power Association ），要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢？因为这个电站是为 Colonial Pipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。 　　 白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立，并且决定“在第二天开展工作”。 　　 8月30号，新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候，得到的答复是“你去死吧！现在都是各顾各了。”（Go to hell, it''s every man for himself）。8月31号，1500名警察接到命令，放弃搜索幸存者，改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日，女州长凯瑟琳-布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良，并在电视上威胁说“他们对开枪和杀人很在行的。。。如果需要的话他们会的。。。”。至9月1号，已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号，州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。 　　 另一件不可思议的事情发生在格雷特纳。格雷特纳在密西西比河西岸，与新奥尔良隔河相望，有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后，格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去，不准进入格雷特纳。据目击者介绍，几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。 　　 截至2006年，官方公布的死亡数字是1464人。 　　 一个提前一个多星期就被跟踪，提前48小时预警的飓风，袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市，竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。 西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区！
西方人永远不明白，解放军为什么可以徒步强行军21小时，在大雨和余震中前进了90多公里，两个多马拉松的距离，到达后又立即投入救灾工作！ 西方人永远不明白，解放军为什么可以把自己的口粮全部留给灾区的百姓，宁愿自己不吃不喝！ 西方人永远不明白，为什么当地的百姓在看到解放军后都知道自己有救了！

[今日新浪首页.国际展望] 平秃子评估：四川地震对中国军事工业的打击！ 汉和防务评论15日专电：KDR正在评估绵阳地震对中国军事工业的打击力度。绵阳集中了战斗机高性能雷达、核弹头起爆装置、防辐射、弹头风洞、军用计算机、显示器、自动化指挥、宇宙飞船用电子组件、军用通讯等高技术军事工业。 　　苏联军事工业体制，集中的弊端这次尝到负面效应。 　　地震还暴露了中国军队十分贫弱的直升机机降能力，全军运输直升机的数量只有美军一个机械化步兵师又一个团的水准。大量的米-171、米-17V5直升机在这次地震救援中发挥了效果。同时战区战场监控能力、三军C4ISR的整合作战能力、空降军复杂气候条件下的全天候作战能力都与世界的差距甚大。太空全天时图像侦察、情报汇总、GPS定位也与美俄差距甚远。对外国救援队的处理方式还并未彻底摆脱集权、封闭的国际形象。但是政府的确尽力了。看来中央集权体制也有其一定的正面意义。 　　汉和防务评论总编辑平可夫认为，中国应该尽快成立“国家紧急情况部”（内阁下属部级标准），在平时就必须整合所有的国家军队、警察、人道、空运、海陆交通、卫星侦测、定位甚至外交等力量，处理未来的各种大规模灾害。 　　从中国军队的救援状况看来，完全是非北约式样的，一个字，就是“乱”，与各自为政的军事演习状况相同，救灾也是各救各的！所谓北约式样，也是一个字母“J”，Joint！（联合）而不是各自为政。 　　阿富汗战争、第二次海湾战争期间，中央军司令部上空、喀布尔上空随时都有观测直升机出现，掌握着全部战区的“态势”，敌人（伤员、灾情）在哪里？中央指挥部一清二楚，救灾与战争是一样的，战争是杀人、救灾是救人！人在那里？指挥部是设在空中，而不是设立地面！救灾也体现了信息化作战。如此看来，中国军队还远离信息化战争的时代！ 　　全中国只有一个内阁总理大臣在忙碌，其它大小官员不知在何方？大将应该运筹帷幄，而不是千里奔波，眼泪不能随时挂在脸上，稳重与镇定，才是必要的“大国武器”！ 　　这一次还应该记住来自日本的深情厚谊！连小学生都在捐款。无数的日本人都在流泪！“我们能为四川做些什么”？多注意看看NHK吧！日本的地震专家甚至通过NHK不断提请中国要注意泥沙断河可能带来的洪水灾害，因此建议必须尽快转移人口！人的素质在患难时候才可能看得清楚。 　　巴基斯坦人也在流泪，他们真正关心的是JF-17战斗机的厂房是否倒塌！但愿132厂的墙壁是铜墙铁壁！

不用说了，PLA在精神上绝对是无敌的，王道的，强将手下无弱兵。作为部队的孩子很高兴看到PLA继续保持顽强的战斗作风。 对于设备层面 直升机的确很缺，那些黑鹰在高原上已经飞了20多年了。在大规模需求面前，基本没有什么战斗力。 通讯系统还是落后，空投下去的尖兵需要海事卫星电话来通报，可见我军的空中中继还是没有在实战中发挥作用。 作战地形图的快速生成和信息化标点，北斗GPS的能力到底有多大，未知数，好消息是有胜于没有。 对于真正意义的全天候作战的能力，需要再认识。陆航的装备还是要改。 军工的路太漫长了:YCT11:

原帖由 jmh007 于 2008-5-19 11:41:00 发表 应该独立于武警、消防部队。

想法很好， 操作起来有点难度， 即使能把全世界所有的专业救援队伍拉到四川灾区， 恐怕也是杯水车薪， 交通不便 损毁严重 数以万计的被埋群众 专业救援队固然技术娴熟，装备精良 但是应付如此庞大的受灾人群却力不从心

原帖由 krishino 于 2008-5-19 19:52:00 发表 不用说了，PLA在精神上绝对是无敌的，王道的，强将手下无弱兵。作为部队的孩子很高兴看到PLA继续保持顽强的战斗作风。 对于设备层面 直升机的确很缺，那些黑鹰在高原上已经飞了20多年了。在大规模需求面前，基本没有什么战斗力。 通讯系统还是落后，空投下去的尖兵需要海事卫星电话来通报，可见我军的空中中继还是没有在实战中发挥作用。 作战地形图的快速生成和信息化标点，北斗GPS的能力到底有多大，

济南军区的机步师，空降15军这都是土共战略部署中的快速反应部队。不良气象条件下，72小时内的投送能力，战场通讯能力，山地作战能力，和想象的还有很大距离。

原帖由 jmh007 于 2008-5-20 11:34:00 发表 原帖由 jianli213 于 2008-5-20 11:06:00 发表 [quote] 原帖由 jmh007 于 2008-5-19 11:41:00 发表 应该独立于武警、消防部队。 想法很好， 操作起来有点难度， 即使能把全世界所有的专业救援队伍拉到四川灾区， 恐怕也是杯水车薪， 交通不便 损毁严重 数以万

似乎根是否关注衙门媒体没有什么直接关系， 只是搜救数以万计的被埋群众， 光靠装备精良的搜救队伍是不现实的， 而且前提是并没有谁否定这种搜救队的战斗力。 你可以想象一下公认的经验技术俱佳的日本搜救队伍竟然一个人都没有救出来， 可以想象，小规模高难度的搜救任务， 专业团队的高效性是毋庸置疑的， 但是，在大作业量的抢险应急任务中，他们可能是高效的， 却不是高产的。 再说所谓的直升机空降能力， 我不是军人，不了解军情， 但是我知道我不会把辛苦培养的空降兵， 空投到地形复杂，天气恶劣的未知环境中， 空投的任务是救人， 前提是降低损失为代价。 可能在这个方面的战斗力并不令人满意， 这正是我们努力的方向， 别说XXfb，XX无能， fb无能的人全世界都有， 只是手法高低，是否被揭露的问题。

原帖由 jmh007 于 2008-5-20 18:37:00 发表 如果不需要装备精良的搜救队伍，那我们邀请国际救援队来干什么？摆姿态－那不如再派十万部队吧？日本搜救队是震后几小时开始工作的？在那以后，我们自己又救出多少？这些统计数字都会给以后的救援工作建设提供很大的参考。 搜救难度越是大，越是需要精干的救援队伍。因为几十人的专业救援队伍，有时候能抵几百人的部队。而且运送几十人和几百人，到底那个更快？靠人海战术而不靠专业技术救出很多人的想法肯定是不对的，因为

这几个问题我已经提到了，对于15军来说是空投部队，用的都是伊尔大型运输机，而且这次的空投创了很多第一，救灾也算实战了，说明很多问题。 直升机大多在陆航大队里，从这次国内的机型就可以看到，现在没有大量的大型或者中型运载直升机可以执行任务。 尖兵用海事卫星电话，乌蒙铁军失去联系。 部队还是特别能吃苦，特别能战斗。

原帖由 jmh007 于 2008-5-20 18:37:00 发表 如果不需要装备精良的搜救队伍，那我们邀请国际救援队来干什么？摆姿态－那不如再派十万部队吧？日本搜救队是震后几小时开始工作的？在那以后，我们自己又救出多少？这些统计数字都会给以后的救援工作建设提供很大的参考。 搜救难度越是大，越是需要精干的救援队伍。因为几十人的专业救援队伍，有时候能抵几百人的部队。而且运送几十人和几百人，到底那个更快？靠人海战术而不靠专业技术救出很多人的想法肯定是不对的，因为

路斷 橋斷 車船斷 極端氣候不適合空降 你連尖端機械都運不進 還是靠肩挑手刨 這樣的搜救隊比人海好在哪？ 人海不是最好的辦法， 但在某些特定情況下不得以而為之。 沒人說專業搜救人員不好， 只是說他們不是萬能的。

就算路不断，桥不断 汶川也不适合空降-注意，是大规模空降，如果国内特种部队要去跳HALO那没有话讲。 但是可以机降啊，尖兵进去了，就可以在地面做引导了，这个很现实的。 没有大型设备，没有专业设备，那些预制板靠人海，不可想象。 专业搜救在关键时候，关键部位，能够起到关键作用。 不是万能的，没有他们万万不能的。

大家讨论的如此热情。

空降不行，可以机降。难道下雨天就不机降了？ 常规车辆无法进入，ATV成都军区特种部队不是也有吗。 最差劲的是通讯，居然搞得几百人的部队消失在丛林里，不知去向，最后突然带着几千灾民冒出来，丢脸啊。 还有地形测绘，空警200，空警2000在哪里，合成孔径雷达在哪里，尖兵卫星在哪里？

哎，不说了，还是想想活着的人吧。

前天遇到的几个摄影记者说救援物资刚进去的时候,碰到有人拦路抢东西.有很多人家里的房子根本没倒也跟着抢.....啥人啊,遇到这样的,见一个毙一个.

这个世界不怕抢 就怕屯

党的姿态太高了，我们都要磕头感谢。